airsoft 59/62
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Communiqué de presse Rats' Airsoft Team

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Message  Grodjirah Dim 18 Juil - 20:10

Quel flou juridique ? Quel point important ?

Par contre ouais, on sait tres bien de qui tu parles. Mais il est pas le seul, loin de là.

La prevention que je propose n'est pas tellement sur le fait qu'ils en aient (meme si c'est un des points). Mais il est tellement facile de berner un pere ou une mere n'y connaissant rien, qu'au moins si on leur explique ils seront plus vigilants (apres tout, c'est eux qui payent non ?). En fait je disais ça plus dans le sens "les responsabiliser pour pas qu'ils fassent des conneries". Y avais une vidéo sur le net justement avec des mineurs faisant les cons en airsoft. Je la retrouve pas, dommage, car ça aurais bien illustré mon propos : ils jouent sans protection, a bout portant, sur voie publique, avec des AEG..... une vidéo assez "choc", mais l'airsoft est en train de se populariser, et avec lui ce genre de comportement se populariseras aussi. A nous de faire en sorte de l'eviter !
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Message  Chtididier Mer 21 Juil - 12:33

après avoir relus la proposition de règlement de prof, je dirais que un bon nombre d'association de notre territoire applique ces règles pour le fonctionnement de leur association.

Chaque association doit conserver sa liberté dans l'établissement de son règlement. je ne vois pas pourquoi, elle devrait adopté un règlement (fruit d'un travail de réflexion sur ce forum) ... qui ne doit à mon avis que servir de trame pour les associations.

je ne m'étendrai pas sur la question des mineurs car il s'agit la du choix de chaque association ...au vu de l'interprétation de la loi.

Cependant, pour ma part je serai plus favorable à un label qualité "airsoft 59/62"

je m'explique l'association qui bénéficie de ce label "airsoft 59/62" présenterai un gage de qualité pour les joueurs.

La, c'est un gros boulot car quels vont être les paramètres pour tenter de labellisé les associations ?

Qualité de l'accueil ? Qualité des briefings de sécurité ? Respect de la Zone neutre ? Respect des horaires ? Intérêt des scenarii ? Nombre de parties réalisées ? etc ...

Comment juger les associations ? C'est simple le forum "airsoft 59/62 " doit construire un réseau en sous marin de "joueur testeur anonyme" qui vont aller dans les parties organisée dans les régions afin de recueillir les différents paramètres utiles et nécessaires pour labellisé les assoc'
(C'est un peu comme pour les resto !)

Voila un peu ma vision des choses.

Donc en résumé si cette idée voit le jour le boulot pourrait être :

1 étape : débat autour des critères à retenir pour évaluer les assoc'

2nde étape : élaboration du document permettant de juger les critères

3èlme étape : recrutement des "joueurs testeurs anonyme".

4 ème étape : analyse et attributions des labels.




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Message  Braga Mer 21 Juil - 19:15

C'est pas bête ce que tu nous dis chtididier, je pense aussi que çà pourrait être une bonne chose, car çà impose des règles de bonne conduite etc sans contraindre les gens à les appliquer, ainsi ceux qui ne les appliqueront pas seront mal notés et donc très peu prisés.
Je pense que çà serait une bonne chose le plus dur étant de trouver des joueurs impartiaux...
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Message  Grodjirah Mer 21 Juil - 20:23

Ah je suis tout a fait d'accord avec Chtididier. Juste quelques criteres de qualités, et pas un truc remplaçant le reglement intérieur. Le point des mineurs à été justement abordé du fait qu'il etait avancé comme l'un des criteres.

Selon moi le premier critere absolument majeur c'est bien entendu la déclaration des touches. On pourrais parler de fairplay, mais attention, le fairplay est entres autres le fait de pas tricher, et on peut tres bien declarer ses touches parfaitement, et gruger a fond sur le reste (je connais des specialistes pour ça).
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Message  Grodjirah Mer 11 Aoû - 12:32

Bon, les gars, je sais bien que je suis chiant a vouloir tout contredire ou nuancer, mais la motivation pour se mettre sur un texte, ou "quelque chose du genre" ne semble pas au rendez vous.

J'ai eu vent de la phrase "on pourras jamais se mettre d'accord sur un truc, vu que quoi qu'on dise, y auras des desaccords". Et bien si, c'est tout a fait possible, suffit de pas voir trop haut et de se contenter des plus petits denominateurs communs de ce qui fait une bonne team d'airsoft, par rapport à une mauvaise team.

Au fond, on se focalise trop sur les puissances, le jeu des mineurs,.... et les desaccords tournent en debat, et cela vous decourage. Restons simples, clairs.

Prenons un exemple tout bete, la loi sur les tenues, sur le port d'armes (blanches notement), les terrains illégaux, le fairplay,.... sont les bases du jeu sain. Pourquoi ne pas commencer par là et en rester, pour un début, là ? Je sens d'ici votre reaction "mais, se sont des evidences". Et bien non, pas pour tout le monde. Je connais des teams tres sympas au demeurant, qui jouent en terrain illégal. Je connaissais une team correcte et faisant avancer les choses, avec laquelle on a eu de gros problemes de triche (désormais ça semble clean), meme une des assos d'ici a 2 tricheurs chez elle et ne fait rien car c'est des potes, une autre également toute sympathique abrite des porteurs de marquages illégaux, ou d'armes blanches (je parle certes de la fameuse baillonette colsonnée, mais croyez moi il y a bien pire !).

Tout cela pour dire que deja ça, c'est pas respecté partout, dejà ça, meme dans les tres bonne teams il y en a (helas, je ne jetterais pas la pierre aux porteurs de baillonnette colsonnée vu la difficulté pour en avoir une en plastique, d'autant qu'a priori elle sont "securisées)., deja ça, le mettre a plat, se serais un grand pas.

Certains voient trop grands, ils voudraient interdire tout au joueur d'airsoft, allant jusque s'immiscer dans sa vie privée, l'obliger presque au coup par coup (alors que c'est desormais la course au débit au lieu de la course a la puissance). Restons simples, allons y pas à pas, en douceur, et surtout en ecoutant les raisons des contestations.
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Message  Braga Mer 11 Aoû - 12:51

Je pense aussi qu'il vaut mieu ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre, ne pas se focaliser sur les détails permettrais une mise en place plus rapide et un contrôle plus simple par la suite.
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Message  geoffrey Dim 1 Jan - 8:55

reglement carrement stupide ,rien de plus a ajouter je reviendrais pas sur le port des insignes et autres symboles nazi a partir du moment qu'on est sur un terrain privé rien n'est reprehenssible a part la moralité mais a partir du moment qu'on fait l'apologie de ce regime je vois pas ou est le problème ? en tout cas celui qui a pondu ce texte ne dois pas jouer souvent a l'exterieur voir mème jouer du tout ? plutot que de se torturer l'esprit il ferait mieux de faire vivre son asso j'y suis allé c'est mort personne bouge la dedans ... Mad


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Message  ares62450 Dim 1 Jan - 10:28

Grodjirah a écrit:
Au fond pour le jeu des mineurs, si vous lisez bien le decret celui ci n'interdit en rien la pratique, meme au dessus de 0,07 joules. En effet ce decret ne régit que le commerce, et il dit uniquement qu'il interdit de [activité commerciale] à un mineur. ).


si la vente , la location et le pret a titre gratuit leurs sont interdit , elles viennent de ou leurs répliques?


les deux premiers couvrent les pratiques commerciales et le troisiéme est la pour empécher l achat par un tier !

ils n ont le droit qu aux < 0.07J et a rien d autres

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Message  geoffrey Dim 1 Jan - 15:04

alors le paint ball c'est 3 joules peut se pratiquer a partir de 16 ans la chasse c'est 49 joules peut se pratiquer par un mineur accompagner soyons serieux les gars rien n'empèche a un mineur de jouer a l'airsoft il faut avoir l'esprit ouvert avec l'accord des parents et le faire tourner pendant un temps en binome un peu comme un grand frere c'est la meilleure façon d'apprendre les règles d'ailleur et puis les accidents sont rares sauf pour ceux qui prennent des riques en jouant sur des terrains dit a risque comme les usines abandonnés


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Message  ares62450 Dim 1 Jan - 15:15

fusil de chasse ;19joules ? laisses moi rire ...

je suis le premier a dire que la maturité ne depend pas forcement de l age mais ;

le débat est bidon de toutes facons , la lois est ce qu elle est ,et nous n avons d autres choix que de l appliquer

si elle change ... , ce sera une autre histoire



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Message  geoffrey Dim 1 Jan - 15:36

j'ai rectifié autant pour moi 49 joules au minimum ! non il y a pas de loi sur la pratique mème de l'airsoft ,chacun est libre de faire ce qu'il veut du moment que c'est sur un terrain de privé je sais de quoi je parle ayant autour de moi un tas de gendarmes et de policiers lol ils rigolent bien d'ailleur ceux qui veulent appliquer ce genre de reglement faut arreté de se la jouer president d'asso qui decident de tout et qu'ils arretent d'emmerder les jeunes qu'ils veulent aussi jouer et de glander dans les rues a faires des conneries !
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Message  ares62450 Dim 1 Jan - 16:00

tu as bien raison , le décret ne leurs interdit pas ,mais les soumet a restriction <0.07 j

au delas , le décret précise bien qu il ne peut le etre vendu , loué ou préter de réplique

dans ce cas , comment feraient ils pour pratiquer ?


quant aux gendarmes ;policiers ,ils ne maitrisent deja pas la réglementation sur les armes a feu ;alors l airsoft ....

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Message  Vianney Mar 10 Jan - 16:22

Les assos d'airsoft ont interprété le décret dans le sens où les mineurs qui ne peuvent avoir de répliques >0.07j ne peuvent donc pas jouer. CQFD.

D'un point de vue personnel, un gars de 17 ans peut s'avérer bon joueur ou ce qu'on veut et un type de 40 ans être un abruti fini, mais pour éviter des comportements déviants, il est préférable de jouer et de s'investir avec des majeurs. Il faut bien un âge, c'est celui de la majorité.

Débat de toute façon sans fin, moultes fois débattu sur de nombreux forums (dont FA).

D'un point de vue juridique, certes le texte ne dit pas que les mineurs ne peuvent pas jouer. Les assos acceptant les mineurs n'outrepassent pas leurs droits comme j'ai pu lire, mais en cas de pépin, les experts d'assurance vont soulever le point. Et je doute de la motivation des responsables d'asso pour engager une procédure devant les tribunaux pour que l'assurance prenne en charge les préjudices.
De plus, la jurisprudence est muette sur l'airsoft et le décret en particulier. Est-il illégal ? Est ce que la cour de cassation va extrapolé la règle en interdisant l'airsoft aux mineurs ? c'est le flou et impossible d'y répondre avant d'avoir un arrêt de cour de cassation ...
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Message  kamox Jeu 12 Jan - 16:59

d'accord avec geoffrey
geoffrey a écrit: reglement carrement stupide voir debile ....rien de plus a ajouter je reviendrais pas sur le port des insignes et autres symboles nazi a partir du moment qu'on est sur un terrain privé rien n'est reprehenssible a part la moralité mais a partir du moment qu'on fait l'apologie de ce regime je vois pas ou est le problème ? en tout cas celui qui a pondu ce texte ne dois pas jouer souvent a l'exterieur voir mème jouer du tout ? plutot que de se torturer l'esprit il ferait mieux de faire vivre son asso j'y suis allé c'est mort personne bouge la dedans ... Mad
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Message  faf[baablacksheep] Ven 13 Jan - 16:58

Tiens déterrage d'un bon vieux débat Razz
C'est toujours hallucinant de lire certains points de vus !

Demandez à votre assureur d'inclure dans votre contrat, l'accueil des mineurs en partie avec des répliques de plus de 0.07J !
Voyez avec le propriétaire du terrain, pour lui demander l'autorisation de faire venir des mineurs !

Et croisez les doigts pour qu'il n'y ai jamais d'accident causé sur un mineur ... !
Parce que les parents peuvent vous emmerder même avec une décharge de responsabilité qui n'a aucune valeur !
Parce que le maire peut également vous virer à grands coups de pompes !
Parce que la presse va vous faire une bonne pub !
Et votre assureur lui ... Il vous couvrira ? ... ou pas !

En bref, ne demandez pas aux assoces de se mettre en danger, être membre d'une assoce, prendre des responsabilités, c'est une action citoyenne ! Et certainement pas un acte de délinquance !

Les lois même si elles ne vont pas dans notre sens, restent les références, surtout en cas de dérapage !
...
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Message  willard Sam 14 Jan - 14:54

pas d'accord avec toi faf desolé , les lois sont pas toujours applicables, celle de pas faire jouer les mineurs est d'une betise montrueuse et si tu dois avoir peur du "priez pour qu'il n'arrive jamais rien a un mineur " qui est le responsable du mineur ? qui a vendu une replique interdite aux mineurs bref tout ceci ne fait pas avancer les choses et c'est certainement pas la responsabilité du proprio du terrain mais bien celui de l'asso dessus apres si ton gamin a l'autorisation a 17 ans d'aller avec son argent de poche a la shop la plus proche pour s'acheter une replique et que tu ne sais pas ce qu 'il fait de ses apres midi eh bien pas les miens ....donc tout ceci est bien sous notre responsabilité donc je prefere les laisser jouer et les responsabiliser que leur interdire ! heureusement qu'il y a des gens qui ont l'esprit ouvert et qui sous certaines conditions laissent jouer des mineurs ....et franchement avec un minimum de protection c'est a dire avec masque integral obligatoire je vois pas quels risques pourraient avoir un mineur en pratiquant cette discipline pas plus qu'un autre sport il est certaiement plus dangereux de faire du velo et puis je connais plus d'une shop que si elle vendaient pas au mineurs elles auraient deja mis la clef sous la porte donc ne degoutaient pas des futurs joueurs ...merci
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Message  Grodjirah Sam 14 Jan - 14:59

Oh mais c'est que ça a parlé ici.
Bon, alors, comme je me suis deja suffisement épuisé sur FA pour developper, je vais aller droit au but ici. Cependant, comme maintenant on a un avis officiel prouvant que j'ai raison, je suis tout a fait prêt à developper pour ceux qui ont des questions, voudraient des précisions, ou autres.

- le decret prend son fondement sur le Code de la Consommation et plus particulièrement l'article L221-3 de ce dernier, et de ce fait ne concerne que les personnes physiques ou morales soumises à ce Code et décrites dans le L221-1
- le decret réglemente la vente, le don, le prêt ou la location à un mineur, par un professionnel
- en france ce qui n'est pas interdit est autorisé
- le decret ne reglemente pas la possession ou l'usage par un mineur
- une association ou une fédération est une personne morale soummise au Code de la Consommation
- il n'est pas question d'imposer quoi que se soit à qui que se soit, chaque association reste souverraine pour imposer la limite d'age qu'elle souhaite
- ce debat est sans fin uniquement à cause de la mauvaise foi de gens qui ne veulent rien savoir, parcequ'ils ont pas envie de s'embetter, ou interprètent.
- la loi est la loi, peu importe les avis ou les considérations, et la loi n'interdit pas l'usage ou la possession
- le fait que quelqu'un soummis au CC mette à disposition à un mineur est un acte illégal, le fait que le mineur prenne n'est pas un acte illégal (ça ne marche pas dans les deux sens), le fait qu'une asso accueille un mineur et l'équipe est un acte illégal, le fait qu'une asso acceuille un mineur déjà équipé n'est absolument pas illégal (quel est son crime ?)
- on ne peut pas faire tout ce que l'on veut sur terrain privé contrairement à ce qui a été dit, mais pour autant il est important de ne pas oublier que les terrains de jeux ne sont pas la voie publique, et pas soummis au memes regles.
- preferez vous des mineurs rejettés violement qui vont aller jouer à la sauvage et faire courir un risque à eux memes, aux badaux et a l'airsoft (faits divers), ou bien des jeunes encadrés, formés qui serons des joueurs performants et respectueux ? A vous de voir.

EDIT, parceque j'ai oublié :
- des assurances acceptent la présence de mineurs (faut croire que leurs services juridiques savent lire un texte de loi, eux).


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Message  ares62450 Sam 14 Jan - 18:02

Art.1er - L'offre, la mise en vente, la distribution à titre gratuit ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des objets neufs ou d'occasion ayant l'apparence d'une arme à feu, destinés à lancer des projectiles rigides, lorsqu'ils développent à la bouche une énergie supérieure à 0.08 joule et inférieure à 2 joules, sont réglementées dans les conditions définies par le présent décret.

Art.2 - La vente, la distribution à titre gratuit à des mineurs ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des produits visés à l'article 1er du présent décret sont interdites.


Art.5 - Est puni de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5 ème classe :
1° Le fait de vendre, de distribuer à titre gratuit à des mineurs, de mettre à leur disposition à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret ;
2° Le fait d'offrir à la vente, de mettre en vente, de vendre, de distribuer à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret en méconnaissant les dispositions des articles 3 et 4 du présent décret.

pour info: 5éme classe = 1500€ (doublé si récidive)
....


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Message  Grodjirah Sam 14 Jan - 18:05

Comme tu peux toi même le lire vu que tu l'a si bien copié, il n'est jamais fait mention de la possession ou de l'usage par un mineur. Sinon, je te prierais de citer le passage exact où figurent ces mots.

L'article premier dit juste que "les actions commerciales liées aux répliques d'airsoft sont reglementées dans le présent decret" et l'article 2 dit "les actions commerciales liées aux répliques d'airsoft sont interdites aux mineurs". Et l'article 5 dit : "si tu le fait quand meme bouh pas bien tu risques ça et ça comme sanctions".Voilà, et.........bah c'est tout.
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Message  ares62450 Sam 14 Jan - 18:11

si on ne peut leur vendre ,louer ou préter ,comment les posséderaient ils ?
si ils ne peuvent posséder , comment les utiliseraient ils ?

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Message  Grodjirah Sam 14 Jan - 18:16

Je t'invite à relire ce que j'ai écris 2 posts plus haut : le decret ne concerne que les personnes physiques ou morales soumises au Code de la Consommation. (et donc pas les particuliers, et donc pas le papa qui offre à son fiston)

De plus, comme j'ai dit, le fait d'interdire à quelqu'un de leur vendre, n'est pas interdire à eux d'acheter à quelqu'un, ça ne marche pas dans les deux sens. Le mineur en lui meme n'est en aucun cas en situation d'illégalité.

Puisque pour qu'une chose soit illégale, il faut :
-un texte qui le dit
-un sanction
Or, aucune sanction prévue pour le mineur, que je sache.

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Message  ares62450 Sam 14 Jan - 18:22

un texte de lois incomplet ? mdr ; c est loin d etre le seul

ils sont étofés au fur et a mesure qu ils servent (action en justice) et sont confirmés ou meme contredit par les jurisses prudences en cas de décision de court de justice qui va a son encomtre..

tel est notre systéme légale....

les sanctions sont belle et bien pour le vendeur


donc a te lire ; si le mineur ne risque rien ;il fait ce qu il veut ? belle esprit civique

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Message  Grodjirah Sam 14 Jan - 18:27

L'esprit civique de quelqu'un qui s'en tiens au texte sans interprétation vaseuse. Et ne détourne pas mon propos, ça ne retire en rien le caractère illégal du vendeur qui fournis à un mineur. C'est à lui et lui seul de faire barrage.
C'est comme pour les clopes ou l'alcool, c'est exactement la meme chose : interdit pour un commerce de vendre, pourtant un mineur consommant ces trucs ne seras pas inquiété, puisqu'il a pu les obtenir autrement.
Le texte n'est ni incomplet, ni flou, ni mal fait.

De plus, juger sur ça de mon esprit civique est un peu un raccourcis facile. Car tu ne connais rien de moi. Si on fait le bilan des professions/activités que j'ai approchés de pres ou de loin ou réellement exercé, on trouve Sapeur pompier volontaire, agent de sécurité, gardien de la paix, agent de la police technique scientifique, assistant d'education (surveillant), veilleur de nuit, mediateur dans les transports en commun,..... ça va c'est assez civique à ton gout ?

EDIT : et je rajoute que ce n'est pas moi qui fait la loi ou le systeme juridique français. Ce qui n'est pas interdit est autorisé, point. C'est comme ça, c'est tout.
Je suis totalement disposé à expliquer une chose qui ne vous semble pas claire, à préciser un "argument", ou à répondre à de vraies interrogation, mais la mauvaise foi et les attaques personnelles ne recevrons que mépris.
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Message  ares62450 Sam 14 Jan - 18:44

mépris ... ouais , si tu veux

tes activités pro/perso ne regardent que toi, et ne change rien aux propos que tu tiens et en aucun ca ils justifient ton interprétation du texte

perso ,je ne fais que réagir a un débat que je sais ,sans fin, de par la mauvaise fois

si les autorités ne réagissent pas clairement ,rien ne changera ;mais ce jour risquerait de signer la fin de l airsoft en france

certain l oublient peu etre ,mais peu apres l'apparition de l'airsoft en france, ce dernier fut INTERDIT (environ un an si je me souviens bien) le temps de légiférer suite aux trop nombreuses aneries commisent avec des répliques ,sur la voie public

tu es d accors pour dire que celui qui vend a un mineur risque 1500€ d amende

mais cela n interdit pas aux mineurs de pratiquer ?


y a pas un soucis dans l énnoncé ?


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Message  Grodjirah Sam 14 Jan - 18:45

Et bien, si tu lisais mieux ce que j'ecris, tu saurais que ce decret ne concerne que les gens soummis au Code de la Consommation hein, ce qui exclue papa Henry et tonton Jeannot (sauf si ceux ci sont professionels de la vente de répliques).

Et donc comme eux ils peuvent filer une réplique.....

De plus non ça contredit pas, l'action de vendre est une chose, l'action d'acheter est une chose, le fait de posseder est une chose, et le fait d'utiliser est une chose. Cela fait donc 4 choses differentes, et la justice ne traite qu'une chose à la fois.

Je te l'ai deja dit, cite moi le texte qui dit qu'un mineur n'a pas le droit de posseder et de pratiquer, et celui qui prévois une sanction pour cela. Vas y, j'attend......mais comme il n'existe pas, je risque d'attendre longtemps. Et comme ce qui n'est pas interdit est autorisé.......
Grodjirah
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